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Rions un peu: comment Mélenchon a mis Aphatie K.O. sur les retraites

Régis Soubrouillard - Marianne | Mardi 13 Avril 2010 à 17:01 | Lu 66205 fois

Invité de RTL, le patron du parti de gauche s'est démarqué du discours ambiant sur la question des retraites, refusant de relayer l'affolement de circonstances, assénant moult chiffres à l'appui de sa démonstration à un Jean-Michel Aphatie qui n'en demandait pas tant.



Rions un peu: comment Mélenchon a mis Aphatie K.O. sur les retraites
De façon argumentée, Jean-Luc Mélenchon s’est fait fort ce matin au micro de  RTL de dépassionner la question des retraites, bien décidé à ne « pas se laisser clouer le bec par des pseudo-évidences qui ne sont que des préjugés Â». Suivez mon regard...
Aphatie démarre avec une première affirmation : « on peut évoquer un problème de financement pour les retraites, on évoque un déficit d’environ 15 milliards d’euros d’ici 5 ans Â».

Minute, papillon ! S’appuyant sur les chiffres du Conseil d’Orientation sur les Retraites, Mélenchon rectifie : « le COR évoquait 5 milliards en année hors crise et 10 milliards pour 2010-2011. Les 15 milliards je demande à voir où ils sont Â».  Il y a moins de 10 jours, sur son blog,  Jean-Michel Aphatie parlait lui aussi d’un coût de 5 milliards.

Aphatie évoquait une valse des milliards. Il n'avait pas fini de l'étonner puisque cet après-midi, se fondant sans doute sur des confidences des membres du COR, Le Monde indiquait que le coût de la retraite s'établirait à ... 30 milliards en 2010. Il faut vite acheter car à ce rythme, on dépassera les 100 milliards par an dès janvier 2011.

Taxer les revenus du travail et l'intéressement

Soucieux de ne pas affoler les Français, Mélenchon précise que 5 milliards c’est « 2,5% du budget total des retraites. Si vous avez 1000 euros de revenus, il y a des gens qui rêveraient de finir le mois avec seulement 25 euros de découvert Â». Disons qu'à trente milliards, ce serait un découvert de 15%, plus conforme à la réalité des comptes bancaires des Français...
Côté solutions, l'ancien sénateur reprend les recommandations de la Cour des Comptes qui consisteraient tant à taxer les stock options au même niveau que sont taxés les revenus du travail : «  ça vous donne 3 milliards. Si vous taxez l’intéressement, ça vous fait 2 milliards et on a eu besoin de toucher à rien sinon qu’établir une justice que tout revenu doit contribuer à la retraite Â».

Dans son style, Mélenchon pointera également le clergé des « yaka Â» : « quelques beaux esprits disent y’a qu’à allonger la date de départ à la retraite, 61 ou 62 ans. Ils ne se soucient pas de savoir ce que ça va rapporter. Fort peu d’après le COR, à peine 9% de ce qui est nécessaire dans les années 2050 Â».

Le président du parti de gauche estime pourtant qu’il y a des réformes à faire : « notre intérêt est que les gens partent à 60 ans dans de bonnes conditions, que leurs retraites soient calculées sur les 10 meilleures et représentent 75% de leurs salaires. C’est autant de consommation parce que ce sont souvent de petits salaires. Plus les gens partiront à temps, plus cela libèrera des postes pour des jeunes, contrairement à ce qu’a dit Alain Duhamel dans sa chronique (NDLR : « Moins on bouge, mieux c'est pour les plus âgés et plus mauvais pour les jeunes Â» selon Duhamel ) Â».

Des économies qui ont un coût

Quelque peu désarçonné par l’avalanche de chiffres et l’argumentation de Mélenchon, qui refuse de faire de la question des retraites un « problème Â», Aphatie tente une attaque par la droite…libérale : « si on vous écoute, on se dit heureusement qu’il y a des riches en France puisque c’est eux qu’il faut taxer Â».

-« Non, c’est dommage qu’ils se soient à ce point accaparés la richesse. Ils ne sont pas utiles en tant que riches. Le pays produisait 1000 milliards d’euros en 1980, il en produit 1950 aujourd’hui. Dans les années 90, la France gagnait 20 à 50 milliards de plus par an, maintenant c’est jusqu’à 100 milliards et le déséquilibre est de plus en plus grand entre ceux qui captent tout et ceux qui ont de moins en moins. Il faut déplacer le curseur de 10 points, ça fait 195 milliards de ressources en plus par an . Avec moi, les riches payeront. C’est clair Â».

Le dernier échange est un grand moment de radio : tout à ses obsessions, Aphatie interroge Mélenchon sur l’alignement du calcul des retraites des fonctionnaires sur celles des salariés du privé. Avec déjà un genou à terre, la réponse de Mélenchon  est le coup de trop : « c’est impossible. Et vous savez pourquoi ? Parce que rien n’a été saisi informatiquement. Comme c’était la règle des six mois, personne n’a pensé à le faire. Il n’est pas possible de revenir sur les 25 dernières années des fonctionnaires. Les travailleurs du service public sont sauvés par le manque d’équipements informatiques des services publics et j’ai pas fini de rigoler Â».  Eh oui, le comble des économies, c’est qu’elles ont un coût…



Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

83.Posté par hxl hxlhxl le 20/04/2010 01:01

Taxer le capital (une bonne chose par ailleurs) pour financer les retraites fait dependre celles-ci des resultats de la bourse et des resultats des entreprises. Pourquoi pas? Mais, dans ce cas, il faut dire franchement aux salaries et aux retraites que ce n'est plus de la repartition telle qu'on l'a entenedu jusqu'a maintenant (les actifs cotisent pour les retraites). Et dans ce cas, pourquoi refuser les retraites par capitalisation? C'est la ...

82.Posté par Roi Descons le 17/04/2010 09:27

Roidescons
Les seuls à être vraiment KO, c'est nous !
http://www.vivelescons.com/

81.Posté par pierre careme le 16/04/2010 22:13

LE PROBLEME EST SIMPLE, SACHANT QUE DEPUIS PLUS DE 10 ANS LES SALARIES ( PAS TOUS) ON FAIT LA GREVE DE LA GREVE ET ON LAISSE AINSI LA REPARTITION DES RICHESSES PRODUITES DANS LE PAYS, PENCHER DANGEREUSEMENT EN FAVEUR DES PATRONS ET DES FRAUDEURS. IL FAUDRAIT MAINTENANT CESSER LE TRAVAIL PENDANT AU MOINS UN A DEUX MOIS, . LA PERTE DE SALAIRE NE SERAIT QU'UNE BROUTILLE, AU VU DES ENJEUX ET DE L'ETAT DES FINANCES ET DES RETRAITES DES SALARIES , S...

80.Posté par Erick Pécastaings le 15/04/2010 20:06

Connecté en tant que Messager

C'est ce qui est indiqué et surprise, c'est mon nom qui apparaît.
Autre suggestion, il devrait y avoir une formule brouillon pour pouvoir à lecture s'auto corriger nos fautes. Ecrire spontanément n'empêche pas la qualité d'écriture et d'orthographe....

comme dit précédemment, je ne veux pas rester sur un face-book bis malgré l'intérêt que je manifeste depuis des années aux articles de marianne et d'y ...
http://actu-aux-poetes.forumactif.fr

79.Posté par Erick Pécastaings le 15/04/2010 19:59

Monsieur Mélanchon a droit au respect d'être un réel entrepreneur de vérité, ce qui n'est pas l'usage des Elus en général.

Pour ce qui touche la retraite et les discussions actuelles, il faut dire vérité du pourquoi il manquerait des sommes importantes pour payer ce régime par répartition.

L'argent a t-il été bien placé durant des années de versements même s'il y a eu certains bonds de bénéficiaires;;;

Surtout pourquoi l'éta...
http://actu-aux-poetes.forumactif.fr

78.Posté par Orwelle Shakeuzifob le 14/04/2010 18:59

Pétition; pour protéger les retraites. L'argent pour financer les retraites est là, il a même été gaspillé par le gouvernement. Exemples :
Le Trésor public a perdu 20 milliards d’eurosà la suite d’une décision « technique » de l’exécutif. Il y a dix-huit mois en effet, au lieu de subordonner son sauvetage des banques en perdition à une prise de participation dans leur capital, laquelle ensuite aurait pu être revendue avec ...
http://sarko-verdose.bbactif.com

77.Posté par jean albert le 14/04/2010 18:15

@74. 4 aout.
ben oui !
comment faire pour garder un speudo, sans l'affichage de votre nom ??
diplomé en informatique ??
juste un réflèxe de vieux con, qui pense à une évolution de "fichages".

mais bon, rien à foutre, vu mon âge, et ce que j'ai a cacher.
mes opinions ne changerons pas le monde, mais pour nombre de jeunes,beaucoup de soucis.
ni a t-il pas le mot social dans ce nouveau truc ?? BIZARRE.
trop vieux pour apprècier ??????????...

76.Posté par Raymond Hamelin le 14/04/2010 15:34

Il faut reconnaitre à M. Melanchon un solide bon sens qui manque à nos "élites".
Le Palais et le monarque devraient s'en inspirer.

75.Posté par François MARTIN le 14/04/2010 13:11

Robindesbois
Et si on prenait les choses par le bon bout. Nous devons poser quelques questions et ne plus rien accepter jusqu'à obtention de réponses VRAIES.
- Devons-nous continuer à entretenir des politiciens et des syndicalistes qui ne sont rien d'autre que des charlatans et des manipulateurs, complices les uns des autres ?
- A qui profite réellement le recul historique auquel nous assistons : Sécurité sociale, retraites, salaires.... ?
- A qui pr...

74.Posté par 4 Août le 14/04/2010 13:09

04_08
@ 66.Posté par Benoit RETOUT le 14/04/2010 11:37

Intéressant, de pouvoir dire son avis sous son patronyme. N'est-ce pas Monsieur 34, Karl de son prénom?


Ce qui est intéressant, et que je reproche aux réseaux sociaux, c'est que le déballage d'infos personnelles, doublé de naïveté et d'erreurs de manips informatiques, vous jette en pâture sur la place publique.

Par exemple, maintenant je sais qui est karl34, l'adresse exacte où il habi...

73.Posté par 4 Août le 14/04/2010 12:48

04_08
@ 70.Posté par Murmure Mutamuta le 14/04/2010 12:06

i[Je cite Mélenchon : "i[...que leurs retraites soient calculées sur les 10 dernières [années] et représentent 75% de leurs salaires]i"

Et bien non ! Aujourd'hui, les dix dernières années sont très souvent les plus mauvaises d'une carrière.]i

C'est une erreur de la rédaction: il a dit "les 10 MEILLEURES années".

72.Posté par Chev Fitz le 14/04/2010 12:19

Tout le monde veut toujours donner 3 pistes pour discuter sur les retraites, tout ça parceque les définisseur de norme nous ont parler de 3 paramètres,
alors qu'en fait il y'en a pleins de points pour discuter des retraites :

Les montants
- montant des cotisations
- montant des pensions (meilleurs années, pourcentages ...)
...
les durées
- durée de cotisation
- age de départ minimum
...
les sources
- ajouter des cotisations retraite à ...

71.Posté par Roi Descons le 14/04/2010 12:17

Roidescons
Apathie et KO c'est synomyme ??
http://www.vivelescons.com/

70.Posté par Murmure Mutamuta le 14/04/2010 12:06

Je cite Mélenchon : "i[...que leurs retraites soient calculées sur les 10 dernières [années] et représentent 75% de leurs salaires]i"

Et bien non ! Aujourd'hui, les dix dernières années sont très souvent les plus mauvaises d'une carrière.
Car il y a énormément de gens qui ne sont pas fonctionnaires et qui, à cause de la crise, ont troqué après un licenciement économique, surtout après l'âge de 40 ans, un bon emploi de cadre dot...
http://ahouimaisnon.over-blog.com/#

69.Posté par ghislaine deirmendjian le 14/04/2010 11:58

Mélenchon a parfaitement raison. La preuve par les chiffres ça change du politiquement correct.
Apathie toujours aussi méprisant et suffisant ne peut que se réfugier dans l'ironie.

68.Posté par Martine d'Hostel le 14/04/2010 11:45

Jean-Luc Mélanchon tel qu'on l'aime : combatif, têtu, provocateur, usant et abusant d'un discours anti-politiquement correct.

Il y a de multiples possibilités de réformes des retraites favorables aux retraités, surtout les plus modestes, mais pas-touche aux grosses marges bénéficiaires et aux actionnaires.
Nous sommes gouvernés par des pleutres et des hypocrites, droite et gauche confondues.

67.Posté par karl 34 le 14/04/2010 11:44

66.Posté par Benoit RETOUT
et vous avez de bonnes retraites à la guépéou?
http://www.cedt.fr

66.Posté par Benoit RETOUT le 14/04/2010 11:37

Intéressant, de pouvoir dire son avis sous son patronyme. N'est-ce pas Monsieur 34, Karl de son prénom? Vous allez pouvoir continuer à cracher sur tout ceux qui combattent l'ultra-libéralisme bien à l'abri derrière votre pseudo...

65.Posté par Mathieu Maire du Poset le 14/04/2010 11:27

@4 août

Vous pouvez signaler des erreurs dans les commentaires ou en écrivant au webmaster(formulaire en bas de page)

Mais effectivement, nous réfléchissons à la possibilité de signaler plus aisément des erreurs dans les papiers, ou des commentaires litigieux.
http://www.marianne2.fr

64.Posté par 4 Août le 14/04/2010 11:06

04_08
@ 61.Posté par Mathieu Maire du Poset

Il faudrait rajouter un bouton "signaler une erreur" en fin d'article...

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