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Marianne2

Lyon négocie la laïcité dans les cantines scolaires

Sylvain Lapoix | Mercredi 10 Octobre 2007 à 07:47 | Lu 13944 fois

Sous la pression des représentants des Musulmans, des Bouddhistes et des associations pseudo-laïques, la mairie de Lyon a cédé aux religieux dans les cantines scolaires. Résultat : les enfants de Lyon auront des ... menus sans viande. Histoire d'une régression.



« C’est une victoire de la laïcité sur la religion », répète Loïc Rigaud, directeur de SOS Racisme Rhône. C’est une question de point de vue. Suite à une table ronde réunissant cet été les divers cultes présents à Lyon et des associations (Ligue des droits de l’Homme, Ligue de l’enseignement, etc.), les cantines proposeront dès la rentrée 2008 un menu sans viande. Argument mis en avant pour justifier l’intrusion des autorités religieuses dans les choix alimentaires des écoles : sur 16 400 repas servis par jour, 30% étaient repoussés par les petits Lyonnais.

« Nous n’avons pas de leçon de laïcité à recevoir ! »
« Des conflits commençaient à apparaître dans certains quartiers », explique-t-on à la mairie. En fait de conflit, il s’agissait d’enfants qui ne voulaient pas manger des légumes ayant touché la viande et de cantiniers qui demandaient des consignes claires. Pressant la demande au printemps, la Ligue contre le racisme et l’antisémitisme (Licra) a suggéré à la mairie la tenue d’une table ronde avec les autorités religieuses. « Il faut prendre en compte cette évolution de la société, insiste Yves Fournel, maire adjoint chargé de la Petite enfance. Pour ces enfants, c’est une question de santé et ne pas agir serait considéré comme discriminant. » En juillet, la discussion a donc débouché sur un accord dont se félicite Patrick Kahn, président de la Licra du Rhône : « Nous n’avons pas de leçon de laïcité à recevoir ! Cette décision est le fruit d’un consensus, martèle-t-il. Ce n’est plus un problème marginal : on ne peut pas se contenter de mettre en avant ses principes face à un tel constat ! » Effectivement : il suffit de les rayer d’un trait de plume !

L’essor des écoles confessionnelles

Passé le chiffre-choc des 30% de refus de repas avec viande, deux faits apparaissent comme « départs de feu » de cette braderie de la laïcité à l’école. Le premier, c’est le constat d’échec dressé par la Licra sur la gestion du collège-lycée musulman de Décines, en banlieue de Lyon. Ouvert sans l’agrément de l’Etat, suite aux accrocs entre le recteur Alain Morvan et l’Union des organisations islamiques de France (UOIF) qui avait amené au limogeage du premier par Nicolas Sarkozy, l’établissement compte aujourd’hui près de 170 élèves. « Personne ne sait ce qu’il s’y passe », regrette Patrick Kahn.

À cela s’ajoute le cas de deux familles bouddhistes qui, demandant des menus sans viande pour leurs enfants, s’étaient vu signifier par un responsable de cantine que, comparé aux 30% de musulmans de la ville pour lesquels un repas sans porc était prévu, leur cas ne valait pas une exception. Portée à la connaissance de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde), l’organisme avait proposé une médiation… mais classé le cas dans le domaine des discriminations, une mesure ayant été prise pour les musulmans au détriment des bouddhistes. « Aujourd’hui, on peut gagner en portant plainte pour discrimination raciale dans le cadre d’une cantine », constate le président de SOS Racisme Rhône.

Un « premier pas »

Outre ces deux « cas d’école » qui ont lancé la réflexion, la question de l’essor des écoles confessionnelles apparaît en filigrane chez tous les acteurs, religieux, officiels ou associatifs. Le grand rabbin de Lyon, Richard Wertenschald, réitère une réserve qu’il avait déjà eue lors des réunions : « Cette mesure ne pourra totalement satisfaire certains pratiquants et ils continueront de se tourner vers des écoles religieuses. » Du côté des « laïcs », qui ne sont décidément plus ce qu'ils étaient, les concessions sont justifiées par l’augmentation des écoles privées.

Des demandes affluent déjà pour légiférer sur les piscines (que certains veulent ouvertes alternativement aux hommes et aux femmes), les hôpitaux, les équipements publics… « Nous avons unilatéralement répondu non ! », tonne le président de la Licra. Jusqu’à quand ? Et si, comme pour la cantine, 30% des enfants refusaient de pratiquer certains sports à l’école pour des raisons religieuses ? Chacun se drape dans son intégrité et assure qu’il ne cèdera jamais… comme il le faisait hier pour les cantines scolaires ! Car le doute n’existe guère sur les suites de cette affaire : le grand rabbin lui-même qualifie les menus sans viande de « premier pas ». Quand la pression communautaire amènera-t-elle la mairie à faire un second puis un troisième pas ? Une question sur laquelle on aimerait entendre s’exprimer le ministre de l’Education nationale. Un peu plus, en tout cas, que sur les samedis chômés, qui eux ont sacrifié à la religion des …loisirs.


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1.Posté par trami le 10/10/2007 08:55

Ca n'est pas compliqué,ces étrangers ,mal assimilés,réussissernt à nous imposer leurs volontés et si nous leur rappelons qu'ils sont en France et doivent se plier aux coutulmes et usages ,vous êtes traité de raciste !!!
Imaginez emmener votre femme en Arabie Saoudite ou autres lieux musulmans,on lui imposera le foulard islamique !!!
Ici ,c'est nous qui devons plier !!!
Serions nous devenus un peuple de couards ???

2.Posté par HOUZET le 10/10/2007 09:00

NOUS AVONS PERDU LA MEMOIRE, IL EST GRAND TEMPS DE SE REVEILLER ! ! ! !

3.Posté par Moi le 10/10/2007 09:12

Désolé, mais je trouve cet article incompréhensible...

4.Posté par Dominique le 10/10/2007 09:32

"proposer un menu sans viande" signifie-t-il tout le monde au même régime, ou le choix pour les enfants entre les deux formules?

Tout un article sans cette information qui change tout.

5.Posté par delesalle le 10/10/2007 09:38

au choix ! enfin j'espere

6.Posté par Laurent le 10/10/2007 10:06

Comment peut on parler de victoire de la laïcité quand il s'agit de victoire des communautarismes ? SOS Racisme a vraiment mal vieilli depuis sa création ! Etre anti-raciste consiste dorénavant à adapter toute notre culture aux communautés qui se sont formé, c'est plutot inquiétant et tout aussi extremiste selon moi que d'être un raciste xénophobe...

7.Posté par bill le 10/10/2007 10:09

En permanence soumit aux diktats de la bien pensance de gauche et des groupuscules immigrationnistes, l'école céde et cédera encore, sous les pressions des mêmes (SOS racisme, ligue des droits de l'homme, etc)

8.Posté par berbardini jean claude le 10/10/2007 10:37

qu il instaure deux menus si s ait possible nous sommes quand meme en france il vont nous obliger a faire le ramadans non apres nous nous posons la question pourquoi nos enfants vont a l ecole prve

9.Posté par golden le 10/10/2007 10:39

Ok avec Dominique, article trop incomplet pour se forger une idée. Être un journal d'opinion de doit pas nous empêcher de nous faire la nôtre. En tous cas, si les enfants ont le choix entre un menu avec et un menu sans viande, je trouve cela très bien et pour beaucoup de raisons. Cela fera plaisir à la fois aux différentes religions, aux végétariens et aux écolos ! (la viande coute très cher, écologiquement parlant)

10.Posté par Dominique le 10/10/2007 10:44

Le sujet sur TF1 parlait de choix entre menu avec et sans viande. Donc personne n'est obligé de manger végétarien ou casher ou halal; c'est quand même mieux que le régime des compagnies aériennes françaises, sans porc, faisant fi des préférences des voyageurs et de la tradition gastronomique à cause des exigences de diverses religions originaires de pays où le porc était autrefois un aliment dangereux.

Cela dit il ne faudrait pas que s'instaur...

11.Posté par kerjean le sans culotte le 10/10/2007 11:10

Imaginons des enfants français dans une école chinoise. Les forcera-t-on à manger du chien?
Imaginons des enfants français dans une école d'un mays musulman.
Lui interdit-on de manger un jour de ramadan?
Ne fait-on pas systematiquement "poisson" dans les cantines de vendredi?
DOMINIQUE a raison de souligner l'imprecision de l'article quant à l'obigation et au choix.
Je ne vois pas pourquoi 30% des enfants devraient d'interdire de manger.
Atten...

12.Posté par Hassen le 10/10/2007 11:38

Le fait de ne pas préciser que le menu sera au choix, est en soit une erreur de l'article, si Marianne se met aussi a nous offrir des informations tronquées...
Quant au fond, à lire certaines réactions, j'ai l'impression qu'on ne peut pas être français et d'une religion qui possède certains tabous alimentaires à la fois.
C'est vrai que c'est dur de supporter quelqu'un qui ne mange pas de porc, ne bois pas d'alcool et fait le ramadan... Il est ...

13.Posté par ff le 10/10/2007 11:48

Je vois beaucoup de commentaires de gens qui n'ont rien compris:
Premièrement: c'est pour arranger musulmans, bouddhistes et aussi juifs
deuxièmement: ce ne sont pas des étrangers qui impose quoi que ce soit comme le disent certains mais des français et personne n'impose le Ramandan à personne...

Que tous ceux à qui c'est difficile de l'accepter mais l'Islam ou le judaisme ou le bouddhisme ne sont pas lesreligions des étangers mais d'une grand...

14.Posté par rowali le 10/10/2007 11:51

maginotiser les principes c'est oublier que l'arbre peut cacher la forêt en l'espèce l'esprit capitulard des laïcs devant les prétentions des religieux de toutes obédiences.Voltaire,réveille-toi.L'infame que tu voulais écraser est ressuscitée,plus arrogante encore.Elle se mêle de tout, veut tout régenter,avec une rare impudence chez des minoritaires.Il serait temps que l'Eglise sorte de la léthargie,rappelle que la France est majoritairement c...

15.Posté par Maire le 10/10/2007 12:01

Je suis chétienne végétarienne et ravie de pouvoir choisir. Pourquoi tant de haine ?

16.Posté par ccil le 10/10/2007 12:05

C'est grave et oui c'est une régression. Certes, les cantines scolaires publiques et laïques ont longtemps imposé du poisson le vendredi, mais c'est de moins en moins vrai et c'est très bien ainsi. En revanche, je trouve affligeant que l'on puisse imposer sous des pretextes et préceptes religieux de tels aménagements. En l'occurence, ici, les enfants "boudhistes" (et encore les enfants ont -til demandé à être juif, catholique, boudhiste et j'e...

17.Posté par chauvin le 10/10/2007 12:14

L'article du journaliste oublie de préciser qu'il y aura un menu avec viande et un menu avec poisson ou oeuf. l'article paru dans le Monde à ce sujet est plus complet.
Moi je suis écologiste et végétarienne et j'applaudis les mairies qui proposent des menus bio avec possibilité de menus sans viande. En quoi je remets en cause la laïcité ?
Sur le fronton des mairies il est écrit: Liberté Egalité Fraternité
A la cantine de mon fils, on sert quel...

18.Posté par ff le 10/10/2007 12:16

a ccil

On peut considérer tte opinion de quelconque individu comme mystique.

J'ai 27 et suis enfant de parents "mystiques" et suis heureux qu'ils le soient...

à ceux qui préconisent la tolérance, commencez par l'appliquer

En revanche je suis d'accord pour les enfants allergiques mais je pense qu'il doit y avoir des dispositions pour ces enfants.

19.Posté par Thierry L le 10/10/2007 12:17

Invasion de l'espace publique par ce qui relève de la sphère privée
(c'est cela la laïcité ; le religieux relève de la sphère privée, non ?)
C'est vrai qu'il y , actuellement, un "stratagème sans tactique" d'atomisation de la sphère privée (en cours depuis longtemps rien à voir avec la politique politicienne)
qui, au final, ruine collatéralement la notion même de sphère publique.
Allons nous vers un nouvel moyen-age planétaire ?

20.Posté par henri5 le 10/10/2007 12:34

Le plus incroyable dans cette discussion - et au-delà dans cette information - est que personne ne tombe à la renverse devant les "exigences" des religions : ne pas manger ci, manger ça uniquement dans telles circonstances, etc. Tout ça parce qu'il y a plusieurs siècles, des gens plus malins que la moyenne ont écrit des livres dits "sacrés" et qu'il ne faut surtout pas y changer une virgule maintenant, au 21ème siècle. Elle est là, la vraie bê...

21.Posté par chloe le 10/10/2007 12:37

A Lyon, ma petite-fille va à la cantine de son école primaire. Elle ne mange pratiquement jamais de viande : trop dure, avec du "gras", selon elle... Et elle n'est pas la seule. Du coup, le contenu des assiettes part à la poubelle (gaspillage). Jusqu'ici, dans sa cantine, quand il y avait du porc, les enfants musulmans, par exemple, avaient droit à une viande ou à du saucisson halal. Vous vous rendez compte de la complication, et le coût suppl...

22.Posté par bugs le 10/10/2007 13:04

Qu'est-ce que je suis content d'être athée et d'élever mes enfants loin des religions. Je peux tout manger, tout découvrir, m'enrichir de goûts nouveaux, partager et faire partager, expérimenter, ne pas me cloisonner… et mes enfants aussi. Quelle richesse ! Du poisson le lundi ou le jeudi, du porc sous toutes ses formes (ah mes bons souvenirs d'enfance de la cuisine du cochon à la ferme d'amis), de la viande halal (elle est très bonne !)… bref...

23.Posté par Walden le 10/10/2007 13:39

MARIANNE DE MAUVAISE FOI !
Comme l'ont déjà relevé plusieurs posts, la laïcité n'est nullement remise en cause par la liberté de choix de son régime alimentaire à l'école publique. Je suis personnellement favorable à la laïcité et végétarien, et je le comprends d'autant mieux.
Refuser par principe de non-confessionnalité aux enfants le droit de choisir leur menu relèverait davantage d'une idéologie totalitaire normative de type STALINIENNE (bo...

24.Posté par LeBigorneau.Libre - le 10/10/2007 14:00

@22. Posté par bugs le 10/10/2007 13:04
SVP, ne confondez pas "religion et obscurantisme"
Je suis protestant, j'apprécie et je goûte les mêmes choses que vous avec délectation.

Lorsque j'étais en activité, ma profession faisait que je devais parfois assister à des repas dans des restaurants scolaires.
Je sortais outré et furieux d'avoir constaté combien de nourriture terminait dans les poubelles.
Si cette décision peut éviter ces abus ce sera ...

25.Posté par Gilles le 10/10/2007 14:25

Je crois avoir la solution : Il faut à tout prix que toutes ces organisations
se joignent au grenelle de l'environnement, comme ça, avec les curés, les végérariens, les raëliens, les mangeurs de boeuf, les anti porc, qq épicuriens tant qu'on y est, le mrap, la licra, les touche pas à mon assiette, et les comités anti chiens qui mordent ce sera encore plus clair, on trouvera la bonne solution : mélangez le tout, un peu de sel et de poudre de pe...

26.Posté par GROS LOUP le 10/10/2007 14:29

"Ne pas confondre religin et obscurantisme": oui, mais lorsque des parents religieux (quelque soit la religion) apprennent à leurs enfants à prier avant de dire bonjour, comment qualifier cette attitude ?
La religion commence à dicter sa loi. Le principe d'égalité et de fraternité, déjà mis à mal, va exploser !!!!
Quant à la Liberté .........
!

27.Posté par jbp le 10/10/2007 14:37

Il me semble que dans les cantines aujourd'hui et depuis longtemps, on ne mange pas de viande dans les écoles. Est ce bien laïc?

28.Posté par philmouss le 10/10/2007 14:54

Le régime alimentaire participe sans doute plus du culturel que du religieux. Lorsque vos parents sont boudhistes, vou hindouistes d'ailleurs, vous avez pu être élevé comme un végétarien, ce qui d'ailleurs est très louable du point de vue du développement durable quand on connait lecoût énergétique d'un kilo de viande. Vous pouvez à l'adolescence avoir pris de la distance avec la croyance mais le mode de vie reste ancré en vous. N'avoir qu'un ...
http://www.saintnazaire.net

29.Posté par undadadenada le 10/10/2007 15:01

Je ne vois pas en quoi l'élaboration de plusieurs menus met en péril la laïcité, ou alors merci de me redéfinir le terme.
La religion est séparée du fonctionnement de l'état, ce qui ne signifie pas pour autant que l'état ne doit pas prendre en compte le fait religieux.
En quoi cette question de menu remet-elle en cause la liberté de chacun ? Le seul souci que j'y trouve est celui signalé parDominique avec le risque d'une police de surveillance...

30.Posté par ccil le 10/10/2007 15:05

réponse à ff.
Malheureusement il n'y a rien de fait pour les allergiques : les règles d'hygiène des cantines ne permettent pas qu'ils apportent leur repas. En clair, ils doivent éviter de manger les produits allergisants et basta.
Quant aux "mystiques", pas de confusion. Je respecte les gens qui croient en en 1 dieu quelque soit le nom qu'on lui donne, à ceux qui croient à l'astrologie, numérologie, aux extra-terrestres et autres, mais tout ce...

31.Posté par yassine 16 ans qui vous emmerde le 10/10/2007 15:14

Moi je vous emmerde tous (surtout le dernier commentaire de TRAMI) salope va et je rajoute fachos avec sale pute(même si tes un mec je te traite de pute). Qu'est-ce que vous avez tous contre la religion putain? !!!!! Sinistre MARIANNE tous de même ,toujours a critiqué sarkozy alors que c'est votre PRESIDENT vraiment vous faites n'importes quoi ! (heureusement qu'on a pas un magazine comme vous ici en Belgique ) ca fait pitié d'écrire des réact...
http://yassine-bxl.skyrock.com

32.Posté par Jac le 10/10/2007 15:18

post 4 Dominique

Je fais la même remarque, il manque (souvent) à Marianne le petit quelque chose de précisé qui change toute notre interprétation et donc nos réactions. Je l'ai signalé ailleurs à un autre article. Un oubli ou volontaire ?

Ceci dit, la gestion des menus de cantines est compliquée, compte tenu que déjà ils tiennent compte de régimes spéciaux si la demande est formulée par écrit. A cela s'ajoutant les interdictions religieuses, j...

33.Posté par magnumband le 10/10/2007 15:19

@Post 25 : Oui au XXI eme siècle on revient en arrière. Vous savez pourquoi ?
Parce qu'il N'Y A AUCUN RESPECT dans la culture et le religion de l'AUTRE.
Chaque religion veut imposer sa LOI. Et l'homme est PLEIN DE VANITE.
Il faudrait relire l'Ecclesiaste ( Fils de David ). Croyez moi c'est un écrit vraiment ACTUEL ou tout le monde en prend pour son grade.
Et l'HISTOIRE serait la BIENVENUE pour remettre en place certaines dérives.

Proverbe chin...

34.Posté par magnumband le 10/10/2007 15:24

@Post 31:
Vade Retro Satanas !

35.Posté par Jac le 10/10/2007 15:25

Je rajoute que tous les enfants en croissance ont besoin de protéines et que bcp, dans le secteur public, n'en ont pas au menu chez eux, faute de moyens (de plus en plus d'enfants je le rappelle ne mangent pas à leur faim ou n'ont pas de régime alimentaire assez équilibré).

36.Posté par Walden le 10/10/2007 15:33

Merci philmouss pour cette note de bon sens dans un monde de petits esprits réactionnaires.

Réponse en forme de questions à tous les staliniens de la "laïcité carnivore" :
- en quoi la "sphère publique" est-elle agressée par la liberté de culte, de conscience, et de choix alimentaire ?

- pourquoi vouloir imposer un même régime pour tous (carné en l'occurence) - tout comme une tenue vestimentaire codifiée (pas de bandanas) - choix qui relèvent ...

37.Posté par Jac le 10/10/2007 15:34

à Yasmine post 31

Si tu veux qu'on te lise jusqu'au bout (ce que j'ai fait malgré les injures, tu vois, tu n'es pas méprisée comme tu le crois), fais l'effort toi-même de nous lire jusqu'au bout.
Pas très musulman de telles injures. La réaction spontanée colérique d'une jeune de 16 ans est tout à fait compréhensible de par la fougue de la jeunesse (pas forcément excusable, il y a des "fessées" qui se perdent) mais l'Islam n'enseigne-t-il pas d...

38.Posté par henri5 le 10/10/2007 15:44

"La seule excuse de Dieu, c'est qu'il n'existe pas"
"La différence entre Dieu et le Père Noël, c'est que le Père Noël, c'est vrai"

Bon allez, je retourne finir mon hot-dog, et puis j'irai m'acheter un bon gigot, j'ai des amis à dîner vendredi. Et j'en profiterai pour passer sous une échelle avec un fer-à-cheval à la main !

39.Posté par henri5 le 10/10/2007 15:53

à Walden

c'est maintenant le leit-motiv des défenseurs de la religion : les laïcs sont "staliniens", "carnivores", ce sont eux les "nouveaux extrémistes" !!... On rêve...
Je te rappelle que dans un pays développé comme le nôtre, la règle de respect mutuel entre les individus exige qu'on n'impose pas sa croyance à quiconque. Tu crois en Dieu, je ne crois en rien. Je n'impose rien, tu as le droit de te priver de ce que bon te semble au nom de ta...

40.Posté par Darcora le 10/10/2007 16:02

Qu'y a-t-il de laïque dans le fait d'imposer des repas contenant des morceaux de cadavres d'animaux, c'est-à-dire de la viande ?Un enfant, ou tout autre individu, a le droit d'avoir le choix entre un menu avec viande
et un menu sans viande, et ce dans tout lieu de restauration collective ! Donc bravo à la ville de Lyon d'aller dans le sens d'un choix plus varié.
Rappelons au passage que la viande implique la maltraitance et le meurtre d'animau...
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41.Posté par desirrepublicain le 10/10/2007 16:02

1) vous m'expliquerez le rapport entre nationalité et religionil y a des juifs tunisiens (nombreux) des irlandais catholiques (si si) ils n'ont pas été tous massacrés, et des indiens musulmans !
2) quel rapport à le fait de ne pas servir de la viande avec la religion !
Il faut mieux manger de la viande qui n'est pas hallal , que pas de viande du tout , pour la croissance des enfants c'est beaucoup mieux.
Nous pouvons même servir aux musulmans d...
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42.Posté par undadadenada le 10/10/2007 16:08

@henri5
Bon appétit !
Au passage, si dieu (honte à moi j'ai pas mis de majuscule) est une hypothèse, les religions sont une réalité tout à fait palpable.

Je crois profondément en l'importance de la laïcité, j'en suis un fervent défenseur, il s'agit ici simplement de faire de la place à la culture de l'autre.
A ne pas se replier sur soi, à être en capacité d'entendre qu'un autre existe.
Je ne comprend clairement pas cette polémique.

43.Posté par magnumband le 10/10/2007 16:23

@Post 39 :
Le droit ne commence à dater que du moment où l'on détient la force nécessaire pour le faire respecter. [Gustave Le Bon]
Extrait des Aphorismes du temps présent

PS : Dans notre pays laïque , tout le monde dans le rang. Point barre. Et que ceux qui sont contre , PARTENT et AILLENT voir AILLEURS ! Ils sont LIBRE. D'ailleurs , AILLEURS je ne suis pas SUR qu'ILS SOIENT LIBRE.

44.Posté par Quentin le 10/10/2007 16:30

Effectivement les laiques ne sont plus ce qu'ils étaient depuis qu'ils veulent interdire tout signe religieux (musulman) au lieu de les tolérer tous...

Il y a bien des clubs de gym interdit aux mecs. C'est très tendance chez les filles branchées.
Par contre, les piscines, ho bah non... c'est pour les musulmans.

ça gène qui un menu végétarien dans les cantines ? c'est écolo en plus. les écoles devraient ignorer la population qui les compose ? o...

45.Posté par magnumband le 10/10/2007 16:44

...suite du Post43 :
Evidemment le TOUT dans le RESPECT de l'AUTRE !!!
Mais bon , c'est une épée dans l'eau car aujourd'hui TOUTES les RELIGIONS IMPOSENT LEURS CONNERIES ! TOUTES !
C'est TRISTE ET MALHEUREUX et ca ne fait pas AVANCER L'HUMANITE d'UN POUCE !

46.Posté par henri5 le 10/10/2007 16:49

@ quentin
Tu mélanges tout : la différence entre 1 club de gym privé et une piscine publique, c'est justement que l'un est privé et l'autre publique. Personne ne s'offusque que le hammam de la Grande Mosquée de Paris soit un jour pour les hommes, un jour pour les femmes, parce que c'est 1 lieu PRIVE, ou les fidèles sont chez eux et s'organisent comme ils veulent. Libre à chacun de trouver ça intelligent ou pas, c'est un autre débat.
Quant aux ...

47.Posté par jean-charles le 10/10/2007 16:53

Je suis dans un cas similaire pour mes enfants végétariens. Nous avons essayé de les scolariser dans le public dans trois écoles différentes de trois municipalités différentes. Nous demandions à ce qu'ils puissent soit avoir un repas sans viande, soit qu'on ne leur sert pas de viande, soit qu'on puisse leur donner un panier repas. Par prinicipe, on nous l'a reffusé. Dès lors pour que nos enfants aillent à l'école, nous avons été forcé de les s...

48.Posté par philippe le 10/10/2007 16:56

quand j'aurais érigé mes petites obsessions en culte et qu'une foule de fidèle psalomodira mon prénon à la moindre frustration, je vous enmerderez : je ne voudrais plus d'olive sur mes pizzas, ça les contamine, et je vous forcerez à toujours enfiler votre chaussure gauche avant votre chaussure droite !
Il est qund même temps pour les musulmans de ne plus laisser croire que leur culte ne se résume pas à une histoire de travers de porcs ni même ...

49.Posté par jean31 le 10/10/2007 17:05

"Une victoire de la laïcité sur la relligion" dit le directeur de SOS Racisme du Rhone! Eh là! n'est-ce pas l'inverse? Car que fait-on des athées et autres " incroyants"? Cette décision ne tient compte ,en effet, que de l'avis des religieux, ceux qui veulent manger du porc (charcuterie, par exemple) doivent aller voir ailleurs .Pour Kerjean: avez- vous déjà manger un sandiwhe au jambon, en Arabie ? J'en doute, car là bas , point de jambon. Vou...

50.Posté par nade le 10/10/2007 17:13

je suis agnostique et pour moi la nourriture n'a rien à voir avec le sacré, mais plutot les coutumes et les goûts. Que la cantine propose des menus avec ou sans viande ne me choque pas, par contre toutes ces réactions à chaud sur un soit-disant problème me choquent.
Je ne vois pas en quoi un menu remet en cause la laicité, je trouve plus choquant que l'on évite certains sujets dans les écoles au lieu d'aggrandir la vision, en clair, faire des ...

51.Posté par Dominique le 10/10/2007 17:20

Encore une fois le choix est donné aux enfants entre viande et pas viande. Effectivement l'intérêt est que la viande servie n'a pas à être ci ou ça au gré des croyances diverses. Et compte tenu du choix, les enfants non assujettis à des tabous alimentaires n'ont pas à s'y conformer: laïcité respectée.

Les tabous alimentaires sont loin d'être uniquement religieux, et sont très difficiles à surmonter (pour soi) ou à accepter (pour les autres). D...

52.Posté par jpd le 10/10/2007 17:21

Pouvez vous m'expliquer les conséquences possibles d'une carence en protides sur le développement des enfants ?

Pas de conséquence : un menu au choix parmi d'autres, pourquoi pas.

Des conséquences ?
Faudra t'il faire signer une décharge de responsabilité aux parents ?
Faut il fuir alors sa responsabilité ?

53.Posté par Darcora le 10/10/2007 17:32

jpd : est-ce que vous sous-endendez qu'une absence de viande induit une absence de protéines ?
Il y a des protéines dans de nombreux autres aliments, y compris végétaux bien sûr, donc on n'a absolument pas besoin de viande pour avoir des protéines ! Pour preuve, les millions de personnes, enfants compris, végéta*iens de naissance.
Ce sont les lobbys de la viande qui tentent de faire croire que la chair des animaux est indispensable à une bonne...
http://veggidark.blogspot.com/

54.Posté par did84 le 10/10/2007 18:00

@ henri5. entièrement d'accord avec toi, rien à ajouter

55.Posté par jpd le 10/10/2007 18:03

il m'a tjs été dit qu'un minimum de protéines animales était nécessaire surtout pour les enfants et les adolescents à midi 100 à 120 g et le soir un complément.
Il est inutile de surcharger.

Le lobby de la mauvaise viande n' est pour rien dans ces dires !
Je souhaiterai avoir plutôt une réponse d'un nutritionniste et d'un médecin spécialiste.

J'ai posé une question dont je n'ai pas la réponse.
Maintenant si j'étais maire je me méfierais des pr...

56.Posté par magnumband le 10/10/2007 18:03

@53 :
Je vais faire l'avocat du diable.
Savez-vous que beaucoup de personnes parlent à leurs plantes ?
Si on découvrait que le "végétal" a une "conscience particulière" et qu'il se rapproche le plus de "l'Homme", est-ce que vous mangerez de la viande ???
Et si on découvrait que le "végétal" souffrait beaucoup plus que les animaux !
La science découvrira beaucoup de choses sur les plantes dans les années à venir.
Sachez que les plantes guérisse...

57.Posté par christi le 10/10/2007 18:05

je croyais la france un pay libre est independant.des millions de soldats et de civils sont mort pour cela.Les morts pour la france doivent se retourner dans leurs tombe.

58.Posté par Michael Specht le 10/10/2007 18:11

Je tombe de haut et je ne suis pas un chat. Ainsi donc la discrimination religieuse alimentaire serait un gage de laïcité ? Bon... Tout fout le camp !

Je suis tonné que des bouddhistes revendiquent une nourriture sans viande. Ou peut-être s'agit-il d'un bouddhisme très particulier, il existe tant de courants...

J'attends avec impatience la plainte d'un courant religieux minoritaire chez qui la présence d'enfants d'autres religions est sacrilèg...

59.Posté par Michael Specht le 10/10/2007 18:13

@Kerjean

Ayant vécu longtemps dans un pays musulman (Abu Dhabi), je sais que le Ramadan est réservé aux musulmans. Les Occidentaux peuvent, eux, manger normalement, même à l'école. Idem pour les plages...

En Chine également on mange ce qu'on veut, les cantines chinoises offrent beaucoup de choix et... peu de chien. Le chien, c'est surtout aux Philippines.

60.Posté par DEDE LA SOUDURE le 10/10/2007 18:15

Mais que fait la "Ligue pour la protection des Carnivores". Plus de viande à la cantoche, quelle connerie.

61.Posté par kerjean le sans culotte le 10/10/2007 18:28

7 POSTS POUR UN ARTICLE SUR LES PME(economie, chomage)

60 POUR UNE HISTOIRE DE CANTINE

Vous voyez que les politicards ont tout interêt à instrumentaliser les immigrés.

62.Posté par HastaLaVista le 10/10/2007 18:30

N'est-ce pas Nicolas Sarkozy qui a dit: "le religieux ne doit pas rester à la porte des écoles"?...Oups...

63.Posté par miclau le 10/10/2007 18:51

Jusqu'ici, je croyais que la laïcité était le respect de l'autre... et compte bien garder cet avis !
Cet article et certains commentaires semblent nous ramener au temps des croisades !!!!
Marianne, tu me déçois encore....

64.Posté par laique et fier de l'être le 10/10/2007 18:51

N'est-ce pas conditionner les enfants, très jeunes, dès la maternelle à faire la différence entre la viande mangée à la maison qui est "pure" et celle servie à l'école qu'il ne faut pas manger parce qu'elle est "impure".

65.Posté par longlongjohn le 10/10/2007 18:55

L'article est ambigü, c'est dommage: s'il existe plusieurs menus, dont un sans viande, pas de problème.
Si par contre tous les enfants doivent être privés tous les jours de viande, du fait d'interdits religieux, alors là, oui, il y a du souci à se faire...
Notons que celà ne m'étonnerais pas outre mesure, vu les graves régressions déjà constatées dans d'autres secteurs (exemple, à Lille, de nombreuses piscines ont déjà interdit la mixité...). ...

66.Posté par derenne le 10/10/2007 18:57

C'est le grignotage insidieux, sournois mais hélas inexorable de notre laîcité que l'on est en train de brader par lâcheté et angélisme.....plus nous nous montrons tolérants (à sens unique ce qui est bien naîf ) et plus nous aurons en face de nous des religieux qui nous demanderont toujous plus !
N'oubliez pas, le 21ème siècle, contrairement à ce que disait Malraux, sera laîc ou ne sera pas!!!....et c'est très mal parti hélas !
http:// pas de site web

67.Posté par donas le 10/10/2007 19:06

Qui met et laisse en place où que ce soit et trop longtemps des socialistes doit s'attendre de leur part à tous les abandons devant les groupes de pression tant soit peu pugnaces!
Quand des élus d'un parti doutent sur un point aussi essentiel que son propre idéal, qu'ils se sont choisi, alors que leurs adversaires politiques portent le leur en étendard, on voit où ces pauvres bougres en sont. on en peut sans risque de se tromper en déduire la ...

68.Posté par kerjean le sans culotte le 10/10/2007 19:23

Quand j'étais au service militaire, les appelés(pratiquants) de confession juive partaient en avance le vendredi pour shabbat, n'étaient jamais de servitude à ce moment, avaient leur propre petit refectoire pour manger kasher et prier en paix.
C'etait un crime contre la laïcité?
Dans l'armée de la république.
A la cantine, dans les années 60, les copains de confessions jiuives, prolos comme nous galéraient complètement pour manger ne sachant j...

69.Posté par kerjean le sans culotte le 10/10/2007 19:30

C'est fou comme, au nom de la laïcité, on fait profession du plus enragé athéïsme.
Attention, les athées, être athée, c"est votre droit. Il ne vous done pas celui de confondre laïcité et anti-claricalisme sauvage. Nuance.
Sinon, c'est votre propre religion, ou non-religion(le blanc ou le noir sont bien des couleurs) que vous imposez aux autres.
ça c'est plus la république. C'est le totalitarisme et vous discréditez la cause laïque qui est surt...

70.Posté par donas le 10/10/2007 19:53

Avoir le choix du porc est républicain. J'ajoute que quand l'on sait l'importance capitale qu'a tenu le porc dans notre histoire, la république reconnaissante si elle avait cette vertu, élèverait un mémorial a cet animal, et avec un peu de religiosité le faire sacré!
Si tant d'étrangers aux mœurs aussi étrangères viennent chez nous les Européens, C'est en partie au porc, à la bière et au vin! qu'ils doivent d'y trouver des pays relativement pr...

71.Posté par Jac le 10/10/2007 19:55

à Kerjean post 61

100% d'accord !
D'ailleurs, ce gouvernement ne s'en prive pas. Pourquoi s'en priver puisque "ça marche si bien" ? (l'instrumentalisation des immigrés ET des religions)
J'ai essayé de donner une autre version un peu plus terre-à-terre en post 32, personne n'a relevé. Cela me semblait intéressant d'évoquer, aussi, cette éventualité qui n'a rien à voir avec les religions.
D'accord aussi par rapport au post 68.

72.Posté par mada le 10/10/2007 20:01

Voilà encore un sujet que l'on monte en épingle pour ne pas parler d'autres sujets plus important tel que le rapport à l'écrit des enfants de milieu défavoriés.

Dans les années 50 (ce n'est pas hier), les jours où nous mangions du pors (roti ou jambon) mes copines musulmanes mangeaient du boeuf. Je n'ai jamais entendu d'adultes faire un quelconque commentaire à ce sujet.

Alors pour moi le problème ce n'est pas la cantine, ce sont les adultes q...

73.Posté par kerjean le sans culotte le 10/10/2007 20:04

@JAC
Vous avez vu le post du comique yassine post 31?
D'après vous, un provocateur? Ou un facho sincère?
Quoique dans les deux cas, c'est un facho.


74.Posté par nejib le 10/10/2007 20:30

Article manquant de clarté (voulue ?) et au titre très orienté, voire manipulateur...pour ma part, je ne vois aucune remise en cause de la laicité si la cantine propose des menus différents. Au contraire c'est pour moi la preuve d'une tolérance et du respect d'autrui. La laicité ne signifie aucunement l'uniformisation par contre imposer un choix d'état (ça peut être alimentaire) à tous les citoyens est simplement du totalitarisme.
Assez de hai...

75.Posté par nejib le 10/10/2007 20:36

@donas : quel message voulez-vous faire passer ?
autre question : vous avez l'impression d'avoir enrichi le débat ?

D'accord avec vous Kerjean.

76.Posté par Dominique le 10/10/2007 20:41

#68 Kerjean

L'Eglise a effectivement abandonné le maigre du vendredi depuis longtemps. Le poisson du vendredi à la cantine n'était pas une survivance de ce temps, mais un moyen, sur l'instante demande des professions de la pêche (auxquelles j'appartenais à l'époque), de convaincre les Français de manger du poisson. Ce n'était pas une très bonne idée de le mettre le vendredi et de l'associer ainsi dans l'esprit des jeunes à une privation religi...

77.Posté par alphonse le 10/10/2007 20:49

C'était à prévoir!!! Ils tatent le terrain en émettant toutes sortes d'exigences pour voir jusqu'où notre lâcheté nous emmènera.Et là les imbéciles qui ont cédé aux extrêmistes musulmans:
1 : n'ont pas appris l'histoire à l'école: cad la loi de 1907 surla separation des eglises et de l'Etat
2: doivent s'attendre tres vite àd'autres exigences tout aussi scandaleuses
3: doivent comprendre que c'est ainsi qu'un pays perd sa liberté

78.Posté par alphonse le 10/10/2007 20:54

a tous
au sujet de mon post 77 je m'attends bien sûr à un torrent d'injures.
Qui va commecer?

79.Posté par undadadenada le 10/10/2007 21:04

A priori tout le monde est pour l'idée de laïcité, si j'ai bien compris, mais chacun en a sa concetion propre.
Au vu du contenu de certain posts nous mettre d'accord semble perdu d'avance.
Certains véhiculent même des odeurs nauséabondes.
Hop, une question au hasard faisant le lien avec le mini-traité sarko-europeen, quelqu'un est-il informé de la place donnée à la laïcité dans ce texte, qui est sous cette forme une exception française ?

80.Posté par undadadenada le 10/10/2007 21:06

@alphonse, l'insulte c'est pas mon trip, mais le "ils" que vous utilisez, je le met effectivement dans la catégorie des nauséabonds dont je parle dans le post précédent :)

81.Posté par nejib le 10/10/2007 21:15

@Alphonse, vous faites de la provocation et vous aimeriez que l'on réagisse sur vos post. Je vais vous faire plaisir mais pas en vous insultant mais en vous disant ceci : l'article parle des représentants des musulmans, des boudhistes et des associations pseudo-laiques mais vous n'avez retenu que les musulmans que vous qualifiez d'extrémistes...n'est ce pas un regard bigleux et un raccourci révélateur.
Cher monsieur, je n'aimerai pas vous avoi...

82.Posté par trami le 10/10/2007 21:46

@31
Je n'ai pas eu le même parcours étudiant que toi !
Tu es un paltoquet dont je n'ai que faire !!!
Il se trouve que j'ai fait des études comparées sur les diverses religions au monde !

Le coran et se Haddiths ne me sont pas inconnus,comme système d'organisation religieux d'exclusion et de système social en soi qui s'impose à tout croyant où qu'il soit ! (Oumma)
Or il se trouve qu'ici c'est une république qui possède ses lois propres qui n'on...

83.Posté par Dominique le 10/10/2007 21:52

Avec des "défenseurs" comme Alphonse, la laïcité est mal partie.

A partir du moment où les enfants ont le choix entre "avec" et "sans" viande, et où le repas "avec" n'intègre aucune préoccupation communautariste, la laïcité est parfaitement respectée. Vous connaissez la religion d'un gratin d'aubergines, vous?

La laïcité et la fraternité sont deux valeurs républicaines. Utiliser à tort l'une pour entamer l'autre, cela situe parfaitement Alphon...

84.Posté par Jac le 10/10/2007 21:58

Kerjean 73

Provocateur qui se gausse de nos commentaires.

Mais j'ai pour principe d'accorder du crédit à tout intervenant (je ne suis pas assez avisée pour savoir de qui me méfier le plus), donc partant de là quand c'est gros, je préfère à une "enfant de 16 ans" répondre comme une maman à une enfant de 16 ans. Mais ainsi je ne laisse pas passer. D'ailleurs ça m'a servi pour parler de l'injure qui fait perdre raison -donc peut rendre con- dans ...

85.Posté par Michael Specht le 10/10/2007 22:04

@Darcora

Pas de lobby mais des recherches biochimiques. Un régime alimentaire sans protéines animales (viande, poisson, oeuf, insectes, laitages...) induit une croissance musculaire de fibres rouges réduite. C'est pour ça que les Vietnamiens ont un corps tout maigre et ne sont pas très puissants, par rapport à un gros teuton qui est fort mais sans grande résistance, parce que pendant des générations ils mangeaient peu de viande et surtout (pou...

86.Posté par Jac le 10/10/2007 22:11

re Kerjean

Mais bon, ce post 31 a permis aussi de mettre en évidence le post 1, celui qui a donné le "la" de la chorale....
resourire.

87.Posté par Michael Specht le 10/10/2007 22:20

@69 Kerjean

Effectivement, laïcité ne rime pas avec antireligion. Mais que chaque chose soit à sa place ! Si les gens veulent pratiquer leur religion à la lettre et entraîner leurs enfants dedans, qu'ils inscrivent leurs enfants dans une école privée prévue pour ça, où ils pourront manger du mouton ou de l'herbe toute l'année.

L'école publique est laïque, à savoir qu'elle ne doit offrir aucune discrimination "religieuse". Prévoir donc des repa...

88.Posté par Jac le 10/10/2007 22:26

à Michael Spetch post 85

Je m'adresse à l'expert : Ne dit-on pas aussi que les végétariens sont plus pacifiques, moins "sanguins" ? Gandhi lui-même était végétarien ; il s'est opposé à la domination anglaise. Très pacifique (magnifique homme) mais assassiné en 48.
D'autre part, je pense qu'un régime végétarien n'est valable que s'il est bio. Ex. le soja riche en protéine, soja américain aux OGM (?) ...
La cantine de Lyon investirait-elle en vé...

89.Posté par alerte le 10/10/2007 22:30

@ Alphone Bravo En effet, quand on consulte les imams pour savooir ce que l'on doit manger e composer un menu de cantine, c'es que l'on n'est plus dans un pays libre.

90.Posté par Jac le 10/10/2007 22:37

Post 87 Michel Speacht

Exact.
Même les musulmans très pratiquants se méfient des boucheries alhal qui pratiquent des prix discount parce que la viande qui y est vendue n'est pas si "alhal" que ça... (il y en pleut dans les cités où il y a bcp de pauvres gens qui n'ont pas les moyens d'aller dans d'autres boucheries. On abuse toujours les plus pauvres et ce sont eux qu'on traite de cons. Jamais le boucher malhonnête montré du doigt).

91.Posté par Jac le 10/10/2007 22:38

Michael Spetch... Désolée

92.Posté par kerjean le sans culotte le 10/10/2007 22:51

@michael
certes.
Mais reconnaissez que ce n'est déjà pas facile de grandir pour un gamin musulman chez nous. Il y a de fortes chances que quand il arrive à l'adolescence, il envoit ballader ce qu'on a essayer de lui imposer.
Par contre, le gamin, une fois de plus stygmatisé, une fois de plus enjeu de luttes et de haines qui lui échappent gardera ceci au fer rouge incrusté en lui toute sa vie. Probable qu'à l'adolescence, à l'heure du pétage de...

93.Posté par Jac le 10/10/2007 22:54

Suite 90

De plus, la cuisine casher (pour les juifs) doit séparer la cuisson des laitages , de la viande et des légumes (avec des récipients différents). Surtout les laitages et la viande. Pourrait-on réellement la respecter dans un cantine laïque ?


94.Posté par Michael Specht le 10/10/2007 23:00

Il ne me semble n'avoir vu encore aucune étude qui puisse démontrer que les bouffeurs de cadavres, comme les appellent les végétariens, sont plus agressifs que les végétariens. D'ailleurs quand on voit un végétarien insulter un "carnivore", on se rend compte que l'agressivité est un facteur finalement indépendant du mode alimentaire.

L'idée du régime végétarien qui rend doux est basée sur une erreur d'analogie. Le tigre et la hyène, carnivores...

95.Posté par Nefertiti le 10/10/2007 23:03


Bonsoir à tous!!

il y aurait aussi une mesure de salubrité publique à prendre vis à vis de la grande majorité de nos enfants, qui sont tous très gatés et si difficiles en ce qui concerne la nourriture! Un mois de stage en immersion totale dans une école ou un collège de brousse au fin fond d'un pays sahélien, et cela régulièrement tous les 3 ou 4 ans, pour qu'ils n'oublient pas!
et vous verrez que le problème bien réel du gaspillage de nourrit...

96.Posté par Michael Specht le 10/10/2007 23:12

@Kerjean

Ce qui souligne la difficulté de cette question. Je soulignerais à mon tour la sagesse de Syrus Ier qui autorisa dans son "empire perse" l'expression de toutes les religions. Darius aussi d'ailleurs, et Xerxes aussi... Enfin, ce fut érit dans l'ancien testament puis vérifier archéologiquement bien sûr.

97.Posté par Jac le 10/10/2007 23:43

Kerjean post 92

Vous avez raison sur les conséquences d'un "pétage de plomb" pour ceux pris entre l'interdiction de leur religion et celle de la laïcité. Je pense notamment à cette jeune musulmane, lors de l'interdiction du port du voile, qui s'est rasée la tête. Plus de problème ni avec l'école ni avec sa religion, mais pour une adolescente c'est très dur à faire. A leur âge on est coquette tout naturellement.
Mais je pense que Michael Spetch...

98.Posté par Jac le 10/10/2007 23:51

ERRATUM : j'ai écrit sur mon post précédent "ne voilent pas..." mais aurais dû écrire "ne dévoilent pas..." ou "ne montrent pas..." J'écris trop vite.

99.Posté par gabelle le 10/10/2007 23:59

C'est à ne plus rien y comprendre : en fait, pour les Laîcs il va rester quoi comme menu au final ? Du riz et peut être des Fruits .....

100.Posté par libremax le 11/10/2007 00:11

Le titre de cet article est dirigé, il tend à faire croire qu'il n'y a plus de menu avec de la viande, ce qui est totalement faux !
On élargit simplement le choix. Pas la peine de faire un tel foin, le temps avalera ce genre de regime religieux, comme le poisson du vendredi.
Pas de quoi fouetter un chat..

101.Posté par Jac le 11/10/2007 00:17

à Néfertiti post 95

Je pense plutôt que les principes alhal et casher étant très "écologiques" (avant l'heure), en vérité respectueux de l'animal abattu sacrifié pour la nourriture humaine et respectueux de la chaîne alimentaire naturelle, le porc est interdit plus à cause du fait qu'il est omnivore comme l'être humain (donc mangeant de tout et n'importe quoi y compris des cadavres à l'époque d'Abraham ou à celle de Mahomet). Mais certes il de...

102.Posté par Jac le 11/10/2007 00:29

A Libremax post 100

Merci pour l'info. Reste à Marianne, s'il est honnête, de la vérifier. En effet, cette précision manquant dans l'article (faute de déontolgie) peut faire comprendre à l'envers.
Mais cela a permis au moins que l'on précise nos points de vue pour aller au delà des amalgames.
J'en suis convaincue, internet avec son interactivité sert d'avantage ceux qui lancent les sujets soumis à réactions (et qui contrôlent les forums) que l...

103.Posté par Dominique le 11/10/2007 00:38

Jac, c'est intéressant voter observation: "De plus c'est insultant pour les hommes : à croire qu'ils sont tous animaux en rut dès qu'ils voient les cheveux ou le cou d'une femme."

Effectivement, indépendamment du voile à l'école, c'est ainsi que je prends inconsciemment le voile: 'espèce de porc, je me protège contre toi'. Je me sens agressé alors que ce n'est bien sûr pas le but.

Cela dit pour en revenir au sujet, le reportage que j'ai vu sur...

104.Posté par Michael Specht le 11/10/2007 00:44

@92

Un nonne peut se ballader dans un avion avec sa coiffe, comme une musulmane peut porter son voile. La Laïcité n'impose pas l'absence de signes religieux chez les gens se balladant dans les lieux publics, mais uniquement dans les "institutions laïques", et surtout de la part des "fonctionnaires garants du respect de la laïcité".
Ainsi, je vous l'accorde, interdire les signes ostentatoires religieux chez les élèves n'est pas une obligation l...

105.Posté par Jac le 11/10/2007 03:12

Michael Spetch
Très juste.
Je me suis intéressée depuis longtemps aux religions en autodidacte, dont l'islam, la 1ère fois aprés avoir découvert le protestantisme (et une occasion de + de sortir le mercredi ou jeudi de mon internat entre 90 et 93, instruction religieuse protestante, alors que j'étais en principe catholique, why not ? Très instructif. Cela m'a donné envie de découvrir d'autres religions d'autant plus qu'à l'époque on vantait le...

106.Posté par Jac le 11/10/2007 03:22

Ceci dit le catéchisme catholique est également très mal enseigné. Prendre les évangiles et leur symbole au pied de la lettre, quelle bêtise ! A moi, notamment le "quand on te gifle sur une joue tend l'autre" (je le résume très mal) m'a très très très fait mal lors d'une histoire personnelle très douloureuse, j'avais 12 ans.

Cependant je suis autodidacte mais non spécialiste en religions (ni en rien d'ailleurs, sauf en "mode" mais j'ai volonta...

107.Posté par arnaud le 11/10/2007 05:37

a tous ceux qui disent que les musulmans imposent certaine chose et qu'il
faut s'integré MOI je voudrais leur dire que je suis francais de souche musulman et que l'on vienne pas me parler d'intregration ,ici en france on confont integration et assimilation si vous ne buvez pas de vin ,ne manger pas de porc , ne tromper pas votre femme ou mari, ne chanter pas la marseillaise vous n'etes pas francais C'EST VOUS LES COMMUNAUTARISTE vous dite que ...

108.Posté par help ! le 11/10/2007 06:12

S' ils n'acceptent pas les règles de l'école républicaine et laïque, que ces gens mettent leurs enfants dans des écoles confessionnelles. Ce que je n'accepte pas, c'est que l'Etat subventionne ces établissements.

109.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 08:31

@Michael104
Quelle érudition!!!!!
vous avez du avoir un professeur motivant à abu dhabi........

Au niveau du pipeautage des traductions de texte, les chrétiens ne sont pas en reste.
Les dix commandements.
Il faut m'expliquer comment
"tu ne commetras pas d'adultère" (c'est à dire "tu ne renieras pas ta foi jurée" ou encore "tu ne trafiquouillera pas les écritures")
a pu se transformer en
"tu n'aimera pas en dehors du mariage".
Ou aussi comment ...

110.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 08:35

De la même manière la kippa n'a rien de sacré. Ce n'est qu'une tradition culturelle qui remonte à quelques siècles.
Spinoza avait fait fort dans la dénonciation des bidouillage de sa propre religion, le judaïsme, ce qui lui avait vallu d'être retranché "excommunié" de sa communauté par le staff d'Amsterdam.

111.Posté par alphonse le 11/10/2007 09:21

ànejib
post 61
Eh bien vous avez tort, j'ai des voisins venusde toutes parts et suis tres poli avec eux.
mais vos,bienque la troisiemegeneration ,vousreprésentez cequ'il y a depire chez les descendants d'immigrés: vousn'attendez même pasquel'on vous disequelque chosede blessant, non,vous annoncez carrément:"vous allez me dire unechose méchante,donc vous êtes raciste!!!!"Dans ce cas, la méthode est bien connue vous obligez l'autre à se justifie...

112.Posté par alphonse le 11/10/2007 09:25

@ nejib
Comme l'a dit qu'elqu'un: si les regles de l'ecole republicaine ne vous plaisent pas, c'est votredroit:inscrivezalors vos enfants dans uneecole qui vous convienne mieux, sinon nous aurons un jour affaire à une secte d'adorateurs du haricot qui vont demander l'interdiction du cassoulet!!!!
Les exigences des adorateurs de l'islam ou du bouddhisme ou de toute autre religion n'ont pa sà êtreprises en consideration dans un payslaique

113.Posté par Darcora le 11/10/2007 09:31

A Michael Specht :
"C'est pour ça que les Vietnamiens ont un corps tout maigre "
Eh bien, votre exemple est absurde, puisque justement les Vietnamiens mangent pas mal de viande !

"Et vu la tête de nombreux végétariens que je vois dans les magazins bio, je me demande s'il ne vaudrait mieux pas qu'ils mangent au moins des oeufs ou du fromage."Ah, mais si vous avez vu dans un magasin bio des gens qui avaient mauvaise mine et qui étaient peut-être ...
http://veggidark.blogspot.com/

114.Posté par desirrepublicain le 11/10/2007 09:41

je reviens pour apporter quelques precisions. Ce que l'on nous sert n'a rien a voir avec le pays (même si c'est en rapport) Effectivement on ne nous servira pas de jambon en Arabie Saoudite...mais demandez des tagliatelles carbonarra dans le sentier et vous verrez ce qu'on va vous servir...pas un gramme de porc, pas un gramme de lardon ! !et sans vous demandez votre avis !
Encore une fois la cantine n'est pas une obligation pour une commune ! ...
http://front-europeen-et-republicain.blogspirit.com

115.Posté par Darcora le 11/10/2007 09:42

jpd: Faudra t'il faire signer une décharge de responsabilité aux parents ?
C'est drôle que vous vous inquiétiez tant d'une éventuelle carence chez ces enfants en cas de menus végétariens (ce qui ne repose sur rien puisque la viande n'est en aucun cas nécessaire à la santé), alors que vous semblez vous ficher complètement du fait que jusqu'à présent, à Lyon 30% des enfants ne mangeaient pas puisque leur assiette contenait du cochon.
Donc l'idée...
http://veggidark.blogspot.com/

116.Posté par Walden le 11/10/2007 10:24

@ Henri 5 et aux autres pseudo laïcs (sics) qui se cachent sous cette image d'eux-mêmes leur propre intolérance à toute forme de différence.

C'est cette forme d'intolérance à volonté normative - sous quelque prétexte que ce soit, athée, religieuse, en un mot IDEOLOGIQUE - que j'appelle stalinienne en référence clin d'oeil au fondateur de Marianne.

Tu ne crois en rien, c'est ton affaire. Tu ne sais pas en quoi je crois ou je ne crois pas, et ça...

117.Posté par Dominique le 11/10/2007 10:26

Je trouve que le mot "républicain" dans les posts et les alias commence à recouvrir de drôles de fumets.

Encore une fois, à partir du moment où tous les enfants ont accès à un plat avec viande indépendant de tout tabou alimentaire religieux, et où le plat "sans viande" proposé ne porte pas un gros croissant ou un gros symbole bouddhiste quelconque, où est l'atteinte à la laïcité? dans le fait que des enfants de religions "étrangères" sont...

118.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 10:32

Elle a le dos large la république.

119.Posté par LeBigorneau.Libre - le 11/10/2007 10:33

@73. Posté par kerjean le sans culotte le 10/10/2007 20:04
@JAC
Vous avez vu le post du comique yassine post 31?
D'après vous, un provocateur? Ou un facho sincère?
Quoique dans les deux cas, c'est un facho.

C'est un petit con, comme on dit cheu mé :
"Y fé chon intéréchant"

On approche les records 116 à 7 et ce n'est pas terminé !!!!!

Décidément les Français ne seront jamais des entrepreneurs.
Des blablateurs = champion du monde.

120.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 10:47

J'aimerai qu'on fasse un instant, un changement de point de vue à propos du de l'extrême du voile, du hidjab et tous ces instruments de pouvoir machistes.
Imaginons qu'un homme, musulman par exemple, croyant modéré, pieux et laïc, fort respectueux des femmes.
Imaginons le débarquer dans un pays dominé par une religion qui s'ignore mais que lui connait bien: la religion du Fric, la religion du Veau d'Or.
Que cette religion impose au femme de se...

121.Posté par Walden le 11/10/2007 11:41

Bravo kerjean (post 120), je souscris à 100 % !

122.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 11:50

ATTENTION ATTENTION A LIRE D URGENCE POUR TOUS LES KAHNISTES;
Lu dans le blog d'un certains Renaud Revel:

"C’est un évènement plutôt insolite. Après une carrière magistrale, l’un des journalistes les plus brillant de sa génération vient de tirer sa révérence en catimini, poliment ( mais fermement) poussé vers la sortie par ceux dont il était le timonier, depuis près de vingt ans. En effet, Jean-François Khan vient de quitter sur la pointe des ...

123.Posté par Dominique le 11/10/2007 11:51

Kerjean, vous vous laissez pousser la barbe?

cela dit c'est assez bien vu. A ceci près que le plus souvent, votre modéré pieux et tout ça, ce n'est pas en débarquant chez nous qu'il se voit imposer ce choc culturel; c'est chez lui, tous les jours.

On doit comprendre à quel point notre précieuse culture occidentale (dont je ne changerais pour rien au monde) peut être vécue comme une agression, et finalement nourrir des extrémismes vécus comme u...

124.Posté par jpd le 11/10/2007 11:51

darcora je n'ai poussé aucun haut cri et ne suis pas indifférent aux enfants qui ne mangent pas.
J'ai posé une question , en théorie simple, et je n'ai toujours pas de réponse "scientifique" ( au moins pour ce que la science en sait aujourd'hui.)


125.Posté par Dominique le 11/10/2007 11:56

#122 Ca n'est que trop crédible.

S'il lui prenait envie de créer une feuille de chou genre "l'évènement du dimanche" (le dimanche il ne se passe rien sauf les élections) j'en connais pas mal qui suivraient...

126.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 12:24

@125
Moi le premier,

Si l'info s'avère exacte je ne mets plus les pieds ici et je me désabonne aussitôt.

Comme à l'EDJ.

127.Posté par trami le 11/10/2007 13:30

L'alimentation végérarienne ,voilà l'équilibre !!!
PFFFF!!! vous oubliez tous les pesticides et engrais chimiques que l'on a utilisés pour faire pousser ces végétaux !

Touchant la religion ,qui n'a vu dans le passé des curés mis dans l'embarras par des grenouilles de bénitier qui lui dictaient les ppostures à adopter !!!
Idempour les musulmans,il existe chez eux des autodidactes allumés qui pousseraient tout un chacun au crime ! Il sertait tem...

128.Posté par Milgram le 11/10/2007 14:55

A Kerjean sans culotte post 11
Attention, le repas en cantine constitue pour près de trente pour cent des enfants scolarisés l'unique repas equilibré qu'ils recevront de la journée. Par conséquent considérer que le défaut d'apport protéiné des viandes ne constitue qu'un "détail" -le mot est à la mode- témoigne d'une certaine légèreté...

129.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 15:28

@MILGRAM
Je crois que vous vous trompez de post l'ami. Relisez le 11, il n'y a pas la moindre mention de ce dont vous parlez.
Merci de faire le correctif.

130.Posté par jean-charles le 11/10/2007 15:41

On en retire de tout cela que la limite entre extrême religieux et extrême laïc est très mince. Imposer aux enfants végétariens de manger de la viande... Imposer au nom de quoi ? Laïcité ? Hum... Il ne faut pas se voiler la face, quand l'Etat veut imposer jusqu'au mode alimentaire, ce n'est pas un régime qui met en premier la liberté, l'égalité et encore moins la fraternité !

131.Posté par Dominique le 11/10/2007 15:58

Jean-Charles faut lire l'article, nulle part il n'est question d'imposer de manger de la viande, certains sur la base d'une information incomplète feignent de croire au contraire qu'on va les en empêcher.

Mais c'est une idée... ça créera des emplois... un maton derrière chaque gosse:

"Mange ta viande!"
"Nan! C'est plein de gras!"
"Bon, daccord..."

à côté:

"Mange ta viande!"
"Nan! C'est du cochon!"
BAFF!

Et au bout de deux steaks à la poubelle,...

132.Posté par CC2 le 11/10/2007 18:00

@kerjean post 61...........
je suis bien d'accord sur la teneur de ce post...........
il n'en reste pas moins vrai que comme dit l'auteur: "cette braderie de la laïcité à l'école" est un véritable scandale!!
et que le silence de DARCOS qui nous abreuvent de ses mensonges et manquements divers à la réalité , ne l'est pas moins!!

l'école doit-être un espace de laïcité,
or, cette attitude est le contraire de ce qu'il faudrait appliqué dans nos éc...

133.Posté par henri5 le 11/10/2007 18:19

@michael Spaecht : merci, ça fait du bien d'entendre des gens sensés, intelligents et cultivés
@kerjean : vous opposez la religion du "fric" à l'Islam (en gros), mais vous oubliez 2 choses : aucune loi en Occident n'oblige à consommer, à maigrir, à se prosterner devant le "veau d'or" (alors que l'Islam est obligatoire dans plusieurs pays orientaux), et surtout ils sont bcp + nombreux ceux qui veulent rejoindre les pays de "fric" que ceux qui r...

134.Posté par alphonse le 11/10/2007 18:19

Il existe une secte des adorateurs de l'oignon: ils sont tout aussi respectables que de smusulmans, des catholiques ou des bouddhistes.Pour ne pas les offusquer allons nous interdire dans les écoles ou ailleurs la tarteà l'oignon ou la soupe du même nom?
Sinon je dis moi qu'il y a discrimination et que les "religions" citées plus haut sontfavorisées aux dépends de l'oignon!!!!!

135.Posté par nejib le 11/10/2007 19:02

Des amalgames, des mensonges, des erreurs, des insultes...envers l'Islam et l'Islam continue son chemin tel un seigneur. El les convertis sont de plus en plus nombreux.
Le post 133 est un condensé de bétises : quelles sont les sources de votre affirmation que l'islam est obligatoire dans plusieurs pays orientaux ?
Qualifier Spaecht de sensé montre que vous mettez la barre tellement bas.
Relisez le post de Kerjean que je salue (post 120) et méd...

136.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 19:18

@henri5
Visiblement, vous avez des problèmes de lecture. Je n'oppose rien, ça c'est votre truc, pas le mien.
J'explique seulement qu'on peut tout a fait percevoir notre civilisation comme régit par la religion du Veau d'Or.
Maintenant, il faut une certaine mauvaise foi pour ne pas voir que se plier aux commandements de cette(anti) foi, c'est se condamner à l'exclusion, la solitude, la déchéance sociale, la relégation. Osez me dire que dans not...

137.Posté par Michael Specht le 11/10/2007 20:15

@Kerjean 109

Vous savez, en théologie chrétienne, du moins chez les protestants, on étudie les textes dans leur langue d'origine, soit l'aramée ou l'hébreu, ou les traductions grecques de la septante, c'est-à-dire la traduction qui avait été effecutée par 72 juifs de langue grecque au IIIème s. av. J.C.
Les textes ont été affinés grâce à la découverte en 1947 de manuscrits dans les grottes de Qumrân, ils datent d'entre 300 av J.C. et 70.

Il ap...

138.Posté par alphonse le 11/10/2007 20:16

@nejib
Et pourquoi ne pourrait on pas comparer l'islam et l'adoration de l'oigno?vous vousimaginez , je pense, detenteur d'une religion superieure à une autre?vous ête sdans cecas comme les gens d'israel , peuple que De Gaulle qualifiait de"sûr de lui même et dominateur"!!!!
Mais vous aurez beau faire: vous n'imposerz pas vos diktats musulmans à la france, jamais!!!!

139.Posté par Michael Specht le 11/10/2007 20:23

@113

Oui, mais vous savez, je parlais des Vietnamiens tout maigres comme je parlais du taureau mangeur de sauterelles...
Cela étant dit, les Vietnamiens réellement ne mangent pas beaucoup de viandes, un peu de cochon les jours de fête puis surtout des légumes. Evidemment de nos jours ça a peut-être changé.

140.Posté par kerjean le sans culotte le 11/10/2007 21:16

@michael
j'ai dans ma bibliothèque un bible offerte par un ami protestant(ma femme est du pays Camisard) , les mêmes inexactitudes, rigoureusement les mêmes y sont.

141.Posté par Michael Specht le 11/10/2007 22:51

@140

Si vous voulez quelque chose de "correct", c'est-à-dire basé sur une étude philologique et historique, choisissez plutôt une édition dite d'étude (édition protestante bien sûr), par exemple la Nouvelle Bible Segond.
Pourquoi protestante ? Parce qu'elle ne sont pas biaisée par le dogme d'une hiérarchie ecclesiastique.

142.Posté par henri5 le 12/10/2007 00:00

@nejib : l'Islam est obligatoire en Afghanistan, Arabie Saoudite, Soudan, Yemen (religion d'Etat), et les non-musulmans sont marginalisés (pourêtre poli) dans de nombreux autres pays. Un peu plus d'ouverture d'esprit vous ferait du bien.
@Kerjean : le fait d'être beau, riche et en bonne santé est 1 plus dans tous les pays, occidentaux ou non. Et s'il y a effectivement beaucoup de malheureux et de dépressifs en Occident, c'est quand même là que...

143.Posté par Michael Specht le 12/10/2007 00:10

@134
Parce que l'oignon fait mal aux pieds.

144.Posté par berbardini jean claude le 12/10/2007 10:09

toust se qu ai j ai lu jusqu a present :manger vegetarien ne nuis pas ,les musulmans qui ne mange pas de cochon etc etc .
rien a foutre je pense q un enfants doit manger des proteines surtout a leur ages si les autres n en mange pas s est leur problemes nous allons pas donner aux autres du moutons tous les jours ils viennent il ont a sabirtuer aux coutumes francaise moi si je vais chez eux en restaurant me servirat il un gigot?

145.Posté par nejib le 12/10/2007 18:50

@henri5
Votre affirmation sur l'Islam obligatoire est purement MENSONGERE, y compris dans les pays que vous citez car dans ces mêmes pays, vivent des non musulmans qui pour certains vivent mieux que les autochtones (le cas de l'Afghanistan, du moins avant l'insécurité amenée par les Americains).

146.Posté par felix le 12/10/2007 21:27

eh bien çà barde dans nos cantines

147.Posté par rakosky le 13/10/2007 01:29

vive le jambon et la saucisse Cantines de LYON, nouvelle capitulation républicaine.
Jusqu'où s'arrêteront ils,voilà la seule question,ceux qui ont compris que la République n'avait plus aucun défenseur,ceux pour qui la République est une cible et la laïcité une proie
Plus de porc dans les cantines,comme si cela pouvait leur suffire,plus de viande maintenant..à quand un service HALLAL et un service CASHER,,les garçons et les filles séparés,des ...
http://rakosky.blogpost.com/

148.Posté par Idyllique le 13/10/2007 09:21

Cela fait des années que notre laïcité est attaquée ! Petit à petit, nous cédons du terrain... jusqu'à que nous soyons obligés de légiférer contre le voile des femmes à l'école et dans les métiers en contact avec le public.
A l'hôpital, les personnels soignants se sont retrouvés face à des patients exigeants d'être soignés par des personnels soignant du même sexe qu'eux...

Il serait temps de marteler le message suivant aux étrangers et françai...

149.Posté par Ryad le 13/10/2007 15:40

Non, la tolérance, qui est incrite au coeur du principe de la laïcité, ne doit pas être une porte-ouverte aux influences communautaristes. Or, à partir du moment où le pouvoir politique prend des décisions sous la pression d'une communauté religieuse, qui peut encore dire que l'indépendance de ces deux pouvoirs est respectée? On brade bel et bien le principe de laïcité, fondateur de notre République. Merci pour cet article, il nous en faut d'a...

150.Posté par Nefertiti le 13/10/2007 22:16

Je ne sais si le principe de laicité est bradé par les cantines de Lyon, mais il st bel et bien en danger en France. Effectivement, plus ça passe, plus on doit faire attention à tout ce que l'on dit, ce que l'on porte, la façon dont on regarde les gens dans la rue..
L'intolérance est partout, parmi toutes les religions et chez les athés. Et de très nombreuses religions ont maintenu les femmes dans une position inférieure, infantilisante.
Mais ...

151.Posté par Georges GLISE le 14/10/2007 00:52

@ Nejib 145
Vous savez bien :
- que si une européenne se promenait en short à Marrakech, elle se ferait agresser ou serait automatiquement considérée comme une pute, alors que dans les rues de nos villes, nous supportons la vue du hijab
- que partout où les musulmans sont majoritaires se développent les tendances intégristes et fondamentalistes qui veulent imposer la charia
- que dans AUCUN pays à majorité musulmane ne règne la démocratie

Ceci...

152.Posté par Georges GLISE le 14/10/2007 01:05

@ Nefertiti150
Je suis d'accord avec vous dans l'ensemble
Cependant, l'athéisme est généralement accompagné d'une philosophie humaniste, ce qui fait que la plupart des athées que je connais, même s'ils veulent "écraser l'infâme" , c'est-à-dire l'obscurantisme et l'intolérance, sont généralement eux-mêmes très tolérants à l'égard des croyants de toutes sortes si ceux-ci sont eux-mêmes tolérants.
Et généralement ce sont les athées qui sont victi...

153.Posté par Chatton le 14/10/2007 17:25

Je trouve que c'est une excellente chose. Ainsi personne n'impose rien à personne, ceux qui veulent manger de la viande peuvent le faire, et ceux qui par religion, conviction ou autre n'en veulent pas ont la liberté de suivre leurs croyances ou leur éthique. Vive la liberté de choix!

154.Posté par Mesrine le 16/10/2007 10:02

Alors comme ça 30% c'est la majorité...?C'est bien ce qu'il faut croire puisqu'ils l'emportent. Bientot on va voiler nos femmes...

155.Posté par de_passage le 17/10/2007 11:13

Extrait du rapport Obin sur l'Education Nationale :
L’obsession de la pureté est sans limite : à ces élèves d’une école primaire qui avaient institué l’usage exclusif des deux robinets des toilettes, l’un réservé aux « musulmans », l’autre aux « Français », répond comme amplifiée la demande récente d’un responsable local du culte musulman à l’inspecteur d’académie d’un important département urbain, d’instituer des vestiaires séparés dans les s...

156.Posté par alphonse le 17/10/2007 13:47

pour nejib
vous prétenbdez que le culte musulman n'est pas obligatoire dans les pays arabes?que l'islam est une religion tolérante?Bien sûr, il faudrait expliquer ca aux six moines francais égorgés au couteau il y a quelques années!!
Chacun connait la douceur des musulmans vis à vis des autres religions!
A bien tôt monsieur le sauvage.

157.Posté par Georges GLISE le 17/10/2007 20:56

@ Nejib
vous avez le mensonge facile ! Vous savez bien que les intégristes et fondamentalistes s'efforcent d'imposer la Charia , et les autres ont peur d'eux bien souvent.
Et alors, les non-musulmans deviennent des "dhimmis", ces citoyens mineurs, de seconde zone. Et vous savez aussi que si un musulman se convertit à une autre religion, il est égorgé

158.Posté par trami le 18/10/2007 14:36

Plus haut un message indiquant les inquiétudes face aux boucheries "hallal" qui vendent des viandes de qualité douteuse !

Ils n'ont qu'à manger du porc !!!
Certains d'entre eux vont prendre ça pour une provocation !!!
Mais savent-ils pourquoi cet interdit ?
Ca remonte au temps des premières cionquêtes de botulisme --> armées décimées ---> d'où l'interdit !!! Or ,nous sommes dans une zone
tempérée et possédons à la fois du sel et des réfrigérat...

159.Posté par trami le 18/10/2007 14:40

à revoir ---
Ca remonte au temps des premières coquêtes de Mahomet,en plein désert ! Après une bataille,ses troupes se sont jetées sur de la viande de porc "avancée " --->botulisme etc...

160.Posté par trami le 19/10/2007 11:00

L'Islam a pourtant féjà connu des déconvenues en Europe
732 Poitiers- 1529 et 1683 Vienne ,plus la Recoquista en Espagne !
Pour l'instant ,nous avons affaire à une invasion rampante-- qui pourrait dégénérer en cas de renforcement des exigeance communautaires !
L'identité européenne est diluée certes,mais^pourrait s'exacerber face à un ennemi commun !
Restez calmes sinon,les gaulois seront dans la plaine si nécessaire !

161.Posté par trami le 20/10/2007 18:36

145-
Avez -vous pris en compte les 500 000 chrétiens tués au timor oriental !
De la tolèrence ça ?
Et le génocide qui commence au Soudan ,c'est sans doute un chef d'oeuvre de tolérevce islamique ?

Mais vous plaisantiez ? sans doute !!! Vos affirmations sont pour le moins osées !!!!

162.Posté par Dany le 22/10/2007 20:04

Ma fille n'aime pas le fromage, j'espère qu'on supprimera aussi les plats comportant du fromage.

163.Posté par claire le 29/10/2007 15:27

est-ce vraiment bon pour la santé de nos enfants qu'il n'y ai plus de viande au repas ? Religion ou pas...

164.Posté par Paris le 30/10/2007 00:49

Bien ou mal, je pense que cet article est mal exposé.La laïcité pour moi, c'est tout le monde sous la le régime de la république.Une restriction telle, pour moi, évoque tout sauf la république.La république ne PEUT pas céder à des opinions religieuses sinon elle cède à toutes les opinions religieuses et cède au communautarisme.
Cependant, pour mémoire, le porc est déconseillé non seulement théologiquement, mais aussi scientifiquement, car c'es...


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